У меня вот тоже давно уже накипело, всё собиралась поговорить об этом, но Котик меня опередил. а Котик умный, поэтому препост

30.06.2011 в 19:49
Пишет
Koshenka88:
НакипелоТак уж легли звезды, но последние пару месяцев я активно занимаюсь бетингом фан-фикшена. В частности фандом СПН и все иже с ним. К делу я подошла более, чем серьезно: Розенталь и его сборники стали настольными книгами, дискуссии о лингвистики и развитии русского языка - это моё родное и даже Олег удивляется, когда я особо докапываюсь у него о речевых оборотах.
много буквИ возможно в силу того что я стряхнула "вековую пыль" с познаний о стилистике и вообще грамотной речи, как таковой. Или из-за того, что привыкла читать красивые тексты передо мной встала глобальная проблема - я начала замечать какую хуйню пишут многие авторы.
Не, поржать над опечатками и оборотами - это мы за всегда "пожалуйста". Но когда натыкаешь на подобные "собрания" у кого-то другого всегда думаешь "Ахахаха... и где они таких горе-авторов берут? Ну я вот с таким еще ни разу не встречалась". А оказывается их "тьмы, и тьмы..." (с)
Для меня в школьные годы одним из самых страшных испытаний было сочинение. И я помню бешенство нашего преподавателя на фразу "Автору полагается иметь своё мнение. И это совсем не незнание пунктуации, а "авторское видение". В девятом классе мы допекли её своими попытками "по-выкобениваться" и нам было четко сказано: "Авторское мнение есть у Толстого, Лермонтова, Пушкина, Блока. А у вас - стилистические и пунктуационные ошибки. Если кто-нибудь еще заикнется о своем авторстве - перечеркну работу и поставлю два. Будете созывать отдельную комиссию, что б она перепроверяла." А так как мы своему классному руководителю верили, то никто больше и не отстаивал свои "авторские права".
Ну это было лирическое отступление. а на самом деле все весьма плачевно. С каких это пор речевые ошибки, такие как употребление слов и фразеологизмов в несвойственном им значении, являются "личным видением"? Это ведь просто не знание истинного значения слов.
Излишний драматизм, нагнетание туч и изобилие высокопарных эпитетов в повествование - это так же ошибка.
Когда указываешь на подобное в тексте авторы бывают отшучиваются "В современном русском языке...". Люди!!! Ау!!! Вы хоть раз слышали о том как рождается "современный русский язык"??? Вы когда-нибудь думали откуда берутся новые слова, формы? Почему, одни слова заимствуются из иностранных языков, а для иных вещей "придумывается" своё определение?
Что уж говорить, если о таком понятии как "этическая ошибка" вообще мало кто знает.
Синтаксические ошибки - сплошь и рядом.
Робинзонаду, как жанр, я люблю и уважаю. Всегда относила нормально к "выдуманным мирам" или каким-либо особенностям строения организма. НО: обо всем этом надо предупреждать заранее! И тогда к вам не будет никаких претензий. Потому как то что некоторые пишут о сексе - перечеркнуть красным маркером и подписать "фактологическая ошибка". На будущее: для того что б "со всего размаха входить в зад" - этот зад должен быть ОЧЕНЬ хорошо растрахан или велика вероятность, если не сломать член, то порвать уздечку - так точно. Прежде чем прислонять своих героев к разным поверхностям прислонитесь к ним сами, а потом описывайте эмоции. Из любимого: первый раз делает гг минет, его голову держат или вколачиваются в глотку - гг подыхает от кайфа. Могу сказать точно от чего на самом деле помрет гг - захлебнется блевотиной. Да, не красиво. Зато правда. Научитесь сначала тексты в одном времени писать, а потом беритесь за описание того на что у читатель "вставать" должно.
Личное наблюдение: упираются и пытаются "съехать с темы" - так называемые "нежные фиялки". Чаще всего от них слышно про "авторские права". И у этих "барышень" совершенно нет личного опыта, зато фантазия бьет через край. Причем фантазия в огромной количестве сдобрена дешевым поревом.
И на закуску: больше всего в подобном чтиве меня умиляют читатели. На эту тему могу только процитировать одного очень умного человечка: "а знаешь ,что самое обидное? что половина моих ПЧ, которые меня хвалят, потом приходят к ней и хвалят её, а ещё пишут про её энцу, как горячо, а там разве что блевать можно" (с)Фух... выговорилась. Отлегло малец. Всем спасибо за внимание

URL записи
@темы:
житейское,
фанфикшен
а знаешь ,что самое обидное? что половина моих ПЧ, которые меня хвалят, потом приходят к ней и хвалят её, а ещё пишут про её энцу, как горячо, а там разве что блевать можно" (с)
ой.... боги... в цитатник, в цитатник!!!!!!
Это ведь просто не знание истинного значения слов.
я один раз после ссоры с автором, с ее "авторским стилем аки авторскими перлами", канцеляризмами и авторским отделение существительного от сказуемого запятой.... непонятными образованиями в горле , называемым ледяными комками и т.д. точнее автор сначала довел до истерики однй бету, потом до бешенства меня. ибо после нашей правки, она переписала все с теми же ошибками и поставила "бечено". Ибо у нее Авторский Стиль! В общем после взиамной истерии где, двух бет выставили хамками, истеричками и последними су***, которые портят настроение бедному невинному автору, я не выдержала и выложила не до конца отбеченную нами главу в общий доступ, пусть читают , пусть сравнивают. написала, где фик можно прочесть, написала кто автор... так она потом два дня нервы трепала на тему: вы плагиатите меня!!
Если, что-то кто-то, скажет пусть учебник учит сам!
Настоящему таланту никакой нужды нет в бете.
Скажет, что не очень фанфик - кто ей, дурочке, поверит?
короче : ппкс. пойду бетить адекватному автору фик.
плюсую
простите
зла и неадекватна
А я закрыла дневник на время
Там ничего нового не было, крик отчаяния на тему, что выпирают - тазовые косточки, а если бы выпирали бедренные - то было бы очень печально, и пусть люди учат анатомию
Я наверняка лезу не в свое дело, но очень хочется что б не было ничего серьезно
пусть люди учат анатомию
Это точно. Помниться последней каплей в ГП фандоме было что-то типа "он в него входил. сильно.. бла-бла-бла.. и его простата окутывала член партнера". Я даже напряглась и прошлась по медицинским справочникам, что б узнать чем болен мальчик
все окей, совершенно ничего серьезного, просто фандом достал) Через недельку верну все как было.
и его простата окутывала член партнера
/развеселилась/
Боюсь себе это представить
круговорот безграмотности в природе
ничего с этим не сделать
бгг, Нимфа, может, ничего шедеврального в СПН-фандоме не напишет, зато популярно высказалась
NecRomantica
ооо
это печаль, даже не печаль, а мировая скорбь! а я потом страдаю и мучаюсь, что вдруг я пишу настолько же плохо, ПЧам же
горячеевиднееЛеди Сихайа
ой.... боги... в цитатник, в цитатник!!!!!!
ыыы меня вот тоже часто радует, когда некоторые авторы говорят типа а что, Толстого тоже осуждали за конструкции предложений. Так ихочется сказать, где Толстой и где чудо-авторы!!!
после взиамной истерии где, двух бет выставили хамками, истеричками и последними су***, которые портят настроение бедному невинному автору
фига себе, какое отношение О.о я вот трепетно люблю своих бет и всегда их слушаюсь
но некоторые авторы неадекватны, да!
Вонг
плюсую
простите
зла и неадекватна
тебе положено!
ты во всём виновата, я тебе, когда ты у меня была, пожаловалась на это, и с тех пор заморочилась
но вообще я теперь реагирую выборочно на комменты, хотя всех люблю, ога
А я закрыла дневник на время
я сегодня 15 минут перерывала список избранного, потом додумалась пойти другим путём
и фичок я хотела перечитать один
и ыыы Риктор же вернётся!!! расрасрас
Yulita_Ran
ак закрыть фандом от неграмотных деффачек?
ну, иногда неграмотные деффачки переходят в разряд граммотных, а иногда - нет
tatiana- tiana
каждый фик найдёт своего читателя, ога
а потом эти авторы от кучи положительных комментов начинают вообще звездить!
омг... я не призывала "закрывать" фандом или "отсеивать" деффачек. Ну просто... просто... для меня вообще дикость когда человек не знает слов, ктр употребляет и при этом громогласно заявляет "я аффтор или где?". Я сегодня после подобного была в таком шоке, что не удержалась и накатала пост.
одни деффачки пишут, другие читают круговорот безграмотности в природе ничего с этим не сделать
а вот вам бы хотелось писать для таких "деффочек"? неужели лестно когда тебя читаю те кто не может отличить "эскалатор" от "экскаватора"? Полностью согласна с Нимфой насчет теории "каждый фик найдет своего читателя". Блин... ну надо же расти над собой, совершенствоваться. Как-то пытать свою "графоманию" выводить из разряда "словесного поноса". Тогда и читатели твои так же будут расти. А то читаешь комменты к подобному "творчеству" и вспоминается "За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку".
а вот вам бы хотелось писать для таких "деффочек?"
не я выбираю читателя, а он меня
есть, конечно, люди, которые закрывают днев под список и не выкладываются на публичных ресурсах, но для меня это странно
проблема, о которой мы говорим выходит за рамки фандомных и даже фанфикшена в целом
дело, увы, в качестве современного образования, которое порождает безграмотных людей
я тут буду в меньшинстве, но радуюсь , что "дефачки "пишут
это для них полезно - учатся выражать связно свои мысли, да и добрый ворд ошибки подчеркивает
не я выбираю читателя, а он меня
Более того - вы, как писатель, формируете вкус читателя. Вот если б об этом не забывали...
дело, увы, в качестве современного образования, которое порождает безграмотных людей
Кхм-кхм... я сама отношусь именно к этому "современному образованию". И считаю себя далеко не глупым человеком. Да и окружающие - того же мнения. Так что не надо валить с больной головы на здоровую.
это для них полезно - учатся выражать связно свои мысли, да и добрый ворд ошибки подчеркивает
Хм... так я не против того что б писали. Я именно о том, что многие из них даже не правят ошибки те что Ворд подчеркивает. Ну или, допустим, они сидят через Мазилу - так она тоже подчеркивает банальные ошибки. И, кстати, я тут на баррикады полезла именно потому, что они ничему не учатся - они просто "льют", а когда указываешь им на ошибки - строят из себя невесть что.
А вообще не принимайте близко к сердцу - я высказывала сугубо личную точку зрения и ни на кого не намекала
А вообще не принимайте близко к сердцу - я высказывала сугубо личную точку зрения и ни на кого не намекала
близко к сердцу я принимаю потому, что постоянно с этим сталкиваюсь, и не только в сети, но и в жизни)
а уж на свой счет точно не приняла - не считаю себя идеально грамотной, поэтому все тексты отдаю бете, и не вижу в этом ничего зазорного для себя
вы, как писатель, формируете вкус читателя.
*пугается*
Помню, на каком-то форуме была темка, что слэшеры пропагандируют гомосексуализм.
(А вы, ГПшники, еще и педофилы- кроме тех, кто постхог пишет).
Теперь вот еще и вкус формируем.
Ужас-то какой.
Temnaia Nimfa
авторы от кучи положительных комментов начинают вообще звездить!
доброе слово и кошке приятно, что ж.
мне тоже всегда интересно в таких случаях - людям действительно понравилось это, или у человека так много друзей.
У нас был забавный случай во время конкурса - одна из участниц не поленилась завести три новых днева( или подружек своих попросила это сделать) и с каждого из них не только проголосовала за себя, но и написала хвалебный отзыв. Я плакал))))
близко к сердцу я принимаю потому, что постоянно с этим сталкиваюсь, и не только в сети, но и в жизни
Ой, а с чем именно? Просто я ж много о чем говорила
Помню, на каком-то форуме была темка, что слэшеры пропагандируют гомосексуализм
Эээ... а разве это не так? Про агитацию - совершенно верно, только вот не надо забывать, что интернет место общественное и здесь ходит каждый. И тот кто читает что-либо не рекомендованное к прочтению по различным причинам - полностью берет ответственность на себя.
Теперь вот еще и вкус формируем.
Вкус - это не только одежда, а так же предпочтения в музыке, кинематографе, литературе. Банальный пример: в фике гг слушает какую-то группу (или же автор вставляет определенную песню) и примерно 80% из читателей прослушаю песню/группу. Чем не влияние на вкус читателя? Дальше: подростки в пубертатный период особенно подвержены влиянию из "вне". И читаю фики/ориджи, да хоть надписи на заборах, принимают все на свой счет. Что уж говорить о том когда описываются "взрослые" отношения? Спросить толком не у кого, так что они ориентируются по написанному. А что и как пишут - я уже высказалась.
Почему же вы думаете. что ваше написанное не влияет на читателя?
Про агитацию - совершенно верно
вы действительно думаете, что человека можно сделать гомосексуалистом, показав дурной пример?!
В корне с этим не согласна.
Я считаю, что агитирую за толерантность и право каждого человека быть собой и любить кого захочет, а не за однополый секс.
В этом отношении я очень надеюсь, что влияю на читателя.
Хотя если честно, пишу вовсе не для этого - а просто для собственного удовольствия.
Кстати, "извне " пишется слитно. Раз уж у нас такая тема разговора.
Сейчас придет Нимфа и даст мне люлей за то, что я опять устроила диспут в ее дневнике.)))))
вы действительно думаете, что человека можно сделать гомосексуалистом, показав дурной пример?!
Сударыня, вы перескакиваете с темы - я говорила о влиянии написанного на человека. Точно так же как и любой другой вид искусства.
Я считаю, что агитирую за толерантность и право каждого человека быть собой и любить кого захочет, а не за однополый секс.
Либо в предложении заключены взаимоисключающие себя понятия, либо вы так же толерантно относитесь к зоофилии, некрофилии и другим подобным вещам, ктр доктора диагностируют как отклонения в развитии личности.
Хотя если честно, пишу вовсе не для этого - а просто для собственного удовольствия.
Вернусь к нашим "баранам": но пост был направлен на то, что люди "льют" в прямой эфир весь тот бред, осознанно открещиваясь от... эээ... не побоюсь такого слова как "Ответственности".
Кстати, "извне " пишется слитно. Раз уж у нас такая тема разговора
Раз уж мы перешли к придиркам: слово "гомосексуалист" - не правильное слово. Раз уж вы за толерантность. А вообще я пыталась на письме подчеркнуть обособленность "вне" - я аффтор или хде?
вот мы и вернулись к теме авторского права на орфографию и пунктуацию))))
на самом деле, нам спорить не о чем - мы обе явно на стороне тех, кто хочет читать грамотные тексты
но увы, дефочки писали и будут писать так, как умеют.
не думаю, что можно с этим как-то бороться - кроме как закрывать крестиком такие тексты
Даже на Хогнете, где модераторы молятся на Розенталя, немало откровенно безграмотных опусов
это была ирония
вот мы и вернулись к теме авторского права на орфографию и пунктуацию))))
вы забыли про синтаксис и лингвистическую сторону
но увы, дефочки писали и будут писать так, как умеют.
а на всю критику отвечают в открыто хамской форме, забывая, что даже у животных вырабатываются рефлексы (Павлов наше все)
на самом деле, нам спорить не о чем
Ой... а мы спорили? Я думала просто рассматривали вопрос с разных точек зрения.
Даже на Хогнете, где модераторы молятся на Розенталя
Да.. вера их слепа и молитвы не были услышаны... Потому как на Хоге от цветения "фиялок" - дышать уже сложно. Имхо
Мне в это плане очень нравиться "серый" форум. Вот где действительно следят за речью. Ну, по крайней мере. так было когда там обитала я (а шла я оттуда года 3 назад).
Еще на Фикбуке сделали хорошую вещь - можно выделить найденную ошибку в тексте.
"народная Бета" называется
но если это не грамматическая ошибка, а стилистическая - это явно не поможет.
Slash World
А по поводу "поисковиков ошибок" (подчеркивание Ворда и браузеров относится к оным) - они не различают контекста, отбивают тупо по грубым ошибкам (то есть если вы напишите вместо "он был РаД" - "он был ДаР" ни одно "подчеркивание" не покажет вам ошибку). Точно такая же ситуация и с пунктуацией.
Что-то я не заметила там какого-то особого внимания к грамотности
про браузеры знаю, да
но я имела ввиду другое - когда читатель встречает в тексте ошибку и ее помечает
хм... а почему со стилистическими ошибками тогда не получиться?
"проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа"
если автор сам допрет , в чем дело, то может и исправить
а если он искренне не понимает, в чем тут проблема - то ничего не поделаешь
разве что умыл ему писать с пояснением, но таких энтузиастов, наверно, немного)
омг... ну не знаю не знаю...
а вообще подобная практика не внушает доверия